侠之大者，为国为民。

　　金庸是武侠小说一代宗师，他在15部小说中，构建了异彩斑斓的武侠世界。金庸小说为什么让人一读再读？

　　嘉兴是金庸出生地、少年成长地，是金庸的“文学原乡”。金庸的人生体验和乡愁又是如何投射进小说的？

　　金庸小说从连载开始，经历“六变七版”。新修版是如何修订的？

　　江南周末记者独家专访中国武侠文学学会会长刘国辉、金学研究名家陈墨、金庸关门弟子卢敦基、金庸在担任浙江大学人文学院首任院长时的院长助理何春晖，听大家说说“大侠”金庸。今天推出浙江省社科院研究员、金庸关门弟子卢敦基访谈。

　

　　“金庸让不同的读者去喜欢不同的小说，然后组成一个空前巨大的读者群。”

　　在他心目中，这是老师最厉害的地方，也是他的文学跟别人的文学不同的地方。35岁那年，卢敦基第一次见到金庸。41岁那年，已经是教授的他成了金庸的关门弟子。在他心中，金庸小说的经典化已经完成了。

　　读嘉：请谈谈第一次见到金庸先生的情景，您当时提出了两个问题，能谈谈这两个问题吗？

　　卢敦基：第一次知道金庸先生的武侠小说，是1981年我去黄山旅游。前座的男人低头苦读，不理女伴的拉、扯、嗔、怒。我好奇之下，立身张望，见书中有“陈家洛”三字。黄山归来，有同学神秘兮兮地给我一册书，让我不要声张，正是《书剑恩仇录》上册，作者为金庸。读了两三页，真好比林黛玉读《西厢记》，直觉“辞藻警人，余香满口”。

　　第一次见到先生，是十多年后了。

　　1997年春，他为浙江大学中文系设立奖学金。我素喜金庸，名声在外。那天是4月4日，上午在浙大举行仪式，我的大学同学、系主任徐岱让我代表发言。下午在杭州植物园草地上座谈。那天气氛特别轻松，参加者以青年教师为主，我熬不住，提了两个久思不解的问题。

　　第一个问题是，先生的武侠小说，情节发展总是出人意料，但又合情合理，这些情节是怎样写出来的？有小报说：先生写作，碰到写不下去的难关，便召集众友，让大家谈情节发展的设想。夜深人散，先生下笔时，却避开所有人的建议。

　　金庸先生听罢大笑：“那怎么可能？哈哈哈哈！”我后来才知道，当时办报、经营，他的写作只能放在忙完诸多杂事之后，很多时候排字工人候在门外，哪来这么悠闲？

　　另一个问题是关于韦小宝如何塑造的。

　　金庸先生风度很好，思维非常敏捷，说的是南方普通话，对待青年非常和蔼，回答问题恰到好处。

　　那时，我已经35岁了，是社科学院文学研究所副所长。在此之前，我写过一些有关金庸小说的文章。金庸小说作品质量很高，我是很明确的，但当时社会评价没有这么高，对我来说，有研究的必要。我在撰写《金庸小说论》过程中，遇到武侠小说创作方面的问题向他请教，先生很快委托秘书给我回信解答。两年后的同一天，我的《金庸小说论》初稿写完。

　　读嘉：您成为金庸先生的弟子有怎样的契机？

　　卢敦基：通过考试。正常的招生简章，我参加考试，考卷是他从香港传真过来的。

　　那是2003年，我已经41岁，当时已经是教授了，却还没有博士学位。所以，我去读金庸先生的博士，并不是为了评教授，我崇拜他的武侠小说成就，想多接触接触他。

　　读嘉：金庸先生是如何指导您的学业与研究的？指导方式有何特点？

　　卢敦基：第一次是正式上课，他讲了差不多两个小时，是对我们三个学生的小范围授课。后来再上课，就没有这么正式，一般他从香港飞过来，住在宾馆里，把我们喊过去，一边喝咖啡，一边聊，或问学业，或评时贤，抑或关心学生的日常生活，一般能聊一个下午。主要是我们遇到什么问题，有什么想法，他答疑解惑。他读的书很多，你有什么问题，他一般都能给出针对性的答案。

　　我记得博士论文开题报告交给他时，先生阅后，写下长篇批语，提了很多意见，指出研究方法方向。那是一封手写的长信，非常细致。

　　毕业以后，我这篇博士论文要出书时，也是先生给我题的书名。

　　其实有件事挺遗憾的，我当时觉得时间还多，可以慢慢来，但后来他去了英国，接触少了很多。

　　读嘉：您最后一次见到金庸先生是何时？谈谈当时的情景？

　　卢敦基：那是2011年的元月，我与友人专程赴港拜见先生，汇报一下我的近况。先生在中环一酒店请我们吃饭，一起就餐的还有先生的家乡来客。先生的身体已不如往昔，打招呼时已有些迟钝，全不似原先的轻快灵动。但那天我们还是聊了很久，饭吃到一半先生完全恢复以前的风貌，特别年轻，然后你说什么他都能给你一个比较合适的回答，可说是有问即答，兵来将挡，水来土掩。

　　

　　读嘉：作为一位学者，您怎样看待金庸的作品，您最喜欢他的哪一本书？

　　卢敦基：喜欢哪本书，作为爱好者，这个问题很好回答，但作为研究者，我的态度比较多元化。金庸先生讲过一句话，人家经常会问他哪个小说写得最好，他觉得是长的比短的好，后面的比前面的好，但很多读者不同意，我很喜欢他们的不同意。

　　这句话他讲得真好。

　　读嘉：今年是金庸先生的百年诞辰，嘉兴的学术交流活动，您也受邀参加了，打算谈哪方面的话题？在金庸研究方面，未来您还有什么哪些打算？

　　卢敦基：现在我已经退休了，新的研究计划还没有确定。今年有两个相关的学术会议，一个嘉兴的学术交流，我写了一篇文章，还有一个是下半年台湾举行的国际学术讨论会。

　　在嘉兴的学术交流上，我主要谈的就是你刚才提的问题，最喜欢哪一部小说。金庸先生的方法是让不同的读者去喜欢不同的小说，然后组成一个空前巨大的读者群。我觉得他的想法非常多元化，很少有作家能够做到用不同的人物和故事来吸引不同的读者。像他这样大师级的作者，能够写出不一样的人不一样的故事，不一样的读者会喜欢他，这是他最厉害的地方，也是他的文学跟别人的文学不同的地方。

　　读嘉：在您和他的交往中，您对金庸先生印象最深的是什么？在您心中，他是怎样的人？

　　卢敦基：华山论剑我印象比较深。当时是我跟他去的，看他现场应付复杂问题的能力，真的特别佩服。

　　2003年，金庸先生受陕西方面邀请“华山论剑”。他以大学教授的身份前往华山，希望这次“华山论剑”是一次文化人之间的对话，没有太多的商业广告。他吃饭、坐车、住宿都自己掏钱，主办方因此取消了活动冠名权。

　　10月8日，他连闯三关，登上华山。当谈到今天之侠时，金庸先生说自己不是侠，“侠要牺牲自己利益，主张公道正义，打抱不平，就算倾家荡产，牺牲性命，也在所不惜”，他说自己做不到，但他坦然承认自己有侠气，性格刚强，要是被别人压迫，则绝对不会屈服。

　　四场论毕，先生年近80，略感疲累，稍作休息。此时，正在直播的活动中，有人超越安排，宣传自己，滔滔不绝。直播气氛尴尬，大家都很着急，束手无策。这时，金庸先生说：“这位先生的问题我听懂了，让我来说一下……”他向主持人要过麦克风，谈笑之间巧妙地解决了问题。当时在场的人，无不佩服先生的应变能力。后来我才知道，实际上这点对他来讲，是很小的事情，他可能人生中遇到过很多次。

　　我最佩服的肯定是他的写作能力了，在历史上长久留存的也是他的文学作品。

　　他是中国文学史上的一个大师，这是没有疑问的。10年前，我不一定敢这么判断，但现在他的作品被广泛喜爱，在不同场合被不同的人引用。譬如奥密克戎流行，很多段子都出现金庸元素。这也是一个象征，这就是经典化。我认为，对金庸而言，他小说的经典化已经完成了。这也是我近两三年才有的想法。我对金庸的认识是逐步加深的，越来越客观。

　　先生在我眼中是怎样的人，我在一篇追忆文章中曾借用晚清吴汝纶谈其恩师曾国藩的一段话，“文正公之为人，非一世之人，千载不常遇之人也”。

　　我虽无法朝夕伴其左右，但当我写完《金庸小说论》之后，我对他有了自己的体认。简单说来，在我眼中，先生当在中华民族的历史长河中持续绽放异彩。他不仅创造了中国武侠小说的高峰，而且他的武侠小说完全以现代思想为内核，创造性地发展了中国传统文化。

　　不时有人非议先生的武侠小说。如果按中国文学批评的最高标准——雅俗共赏，先生的小说毫无疑问已在杰作之列。试问20世纪的中国文学，又有谁能够以笔下的人物、故事、词汇、场景等，如此直接、如此频繁地进入大众日常生活？先生的作品“经得起时间的考验”，自1955年以来，已超过一个甲子，超越“三十年河东，三十年河西”的轮回。

2024年3月8日《嘉兴日报·江南周末》报道

　　编辑：陈苏
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